vas_s_al: (Default)
[personal profile] vas_s_al
Слушал знаменитого полярника, который сейчас возглавляет комиссию по чему-то северному при общественном совете, а раньше успел побыть мэром Воркуты.

Полярник с гордостью рассказывал, как он принял волевое и мужественное решение закрыть все теплицы и совхозы в Воркуте, потому что выращивать там свежие овощи и производить молоко стало невыгодно.

И действительно, ведь "при коммунизме шахтёрам давали задание, они ходили по тундре, траву косили, на этой траве коровы по 30 литров молока давали, а потом коммузим ушёл, траву собирать некому стало, корма стали завозить, на этих кормах коровы стали по 3 литра молока давать, на килограмм помидор или огурцов бюджету было 18 рублей убытку. Пришлось закрыть" (цитата неточная, но смысл передаёт).

На всякий случай поясню, что схема "взяли что-то, что работало, испортили, когда стало работать плохо - закрыли, т.к. "неэффективно", живёт и процветает не только в Арктике.

Date: 2016-03-15 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
сколько получал шахтёр, косящий траву в арктике?
полагаю, оно и там не окупалось
ибо если бы окупалось - сейчас бы работало с прибылью точно так же
нет?

Date: 2016-03-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
Вообще затраты могут меняться во времени.

Если вы косите косой, то можно подождать, пока коса поломается, и заставить вас дёргать траву руками, а можно купить вам газонокосилку. Ваши трудозатраты при этом станут различаться на порядки.

Я как раз и пытался донести мысль, что если что-то под чьим-то чутким управлением херово работает, то это ещё не доказывает, что он в принципе работает херово.

Date: 2016-03-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
>> взяли что-то, что работало

вот это, кмк, требует обоснования
т.е. "работало" это "выход больше чем вход"
а бОльшая часть советского севера - она про "потратить", а не про "получить"

Date: 2016-03-17 04:40 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
> а бОльшая часть советского - она про "потратить", а не про "получить"

FFTGJ, как бы это печально ни звучало

Date: 2016-03-17 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
что? : )
используется, но не гуглится сходу : )

Date: 2016-03-15 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я, конечно, могу ошибаться, но стотысячный город за полярным кругом ради угля...
Понятное дело, сумрачный коммунистический гений, но почему на людях? Ставили бы опыты на собаках.
Почему-то никому в голову не приходит создавать крупные поселения за полярным кругом. Ну, Тромсё есть, да. Так там Гольфстрим и средняя температура января минус 4,4. А в Воркуте, на секундочку, минус 19,4 (в Тромсё абсолютный минимум и то "теплее"!). И населения в два раза больше (было). И дорог нет от слова совсем.
Ты меня извини за неподобающую лексику, но нахуя такие города нужны?
Даже если бы там был супер-пупер уголь, без которого космические корабли не могли бы бороздить просторы Большого театра, пусть вахтовым методом добывали бы его, сколько надо. Но стотысячный город... Среднегодовая температура - минус 5,3 градуса. Минус, Лёша! Даже у Тромсё плюс 2,5.
ЗАЧЕМ?

Date: 2016-03-16 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
Ну, я тоже не знаю, зачем.

Но раз уж туда завезли людей, то людей этих надо кормить и условия им обеспечивать. Или цивилизованно расселять. А у нас как обычно - ни то, ни сё.

Date: 2016-03-16 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тут, я думаю, дилемма простая: либо жить в рыночных условиях, при которых денег за уголь не хватает на всех и на всё, а значит, отказываться от дорогостоящих попыток самообеспечения молоком и помидорами, либо обеспечивать население местным молоком и помидорами за счёт перекрёстного субсидирования, как в СССР. Но только за чей счёт перекрёстно субсидировать сегодня?

Почему ни то, ни сё? НЯП, разъезжается народ потихонечку. Уж не знаю, конечно, насчёт цивилизованности, но расселяется.

Date: 2016-03-16 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
18 рублей убытка на килограм помидорогурцов когда было?
отправлять шахтеров косить траву-эффективно?

Date: 2016-03-16 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
перед закрытием.

Если от этого коровы дают в 10 раз больше молока, чем на комбикорме, а молоко идёт самим шахтёрам - почему нет?

Date: 2016-03-16 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Угу-угу. Приехали буржуи в город, купили завод. Цена рыночная на продукт упала, выгоды мало - вывезли оборудование на другой завод (или в металлолом сдали), персонал перевели, завод закрыли.

Или как наш собственник, никогда не упустит случая рассказать, как он титанически старается удержаться от того, чтобы что-нибудь не закрыть. Я раньше про такое только у Маркса читал - про "рыцарей воздержания".

Date: 2016-03-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] curios-creature.livejournal.com
Я так понимаю, что шахтерам за заготовку травы никто не платил? Да и в теплицах,
скорее всего кто-то бесплатно пахал, а теперь не хочет. Вот и весь секрет "экономической выгоды".

Date: 2016-03-19 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
А тебе Митяй за готовку платит?

Если система замкнута (как в семье или в автономном хозяйстве на Севере), то варианты простые:
1) вы задарма косите траву, на которой коровы дают по 30 л. молока в сутки, и у вас много дешёвого молока, вас же им и поят, чтоб не болели после шахт.
2) Вы косите траву за бабло, и у вас много дорогого молока. Вы тратите заработанное на косьбе на то, чтобы его купить. Взаимозачет, однако.
3) Вы свободны и независимы после работы, но молока у вас больше нет.

Date: 2016-03-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] curios-creature.livejournal.com
Очень странно, что на траве корова дает 30 литров молока, а на специальном корме, который кто-то производит, а, следовательно, корм прошел всяческие ветеринарные экспертизы, всего три. Вижу два способа, как такое могло получится.

1. Корова на траве давала литров пять, остальное - вода.
2. Траву не воровали, а корм воруют, и корова просто недоедает.

Скорее всего, тут оба фактора вместе - и разбавляли, и воровали.

Date: 2016-03-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] curios-creature.livejournal.com
Есть еще варианты - если мне молоко не по карману, я завожу лично себе лично свою козу. Кошу для нее траву, когда мне удобно, а не когда начальству вздумается, или покупаю скошенную, или беру нормальный комбикорм, не хуже травы.

Или вариант - мне дорого мое время, поэтому я готова оплачивать труд человека, который косит траву. Я покупаю молоко дороже, но больше времени провожу со своей семьей, например.

И вообще я за разделение труда, как разумное использование человеческих ресурсов. Когда инженер или архитектор две недели в поле копает картошку/траву косит - это забивание гвоздей микроскопом.

Date: 2016-03-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
"беру нормальный комбикорм"

См. выше. Основной принцип: угробить нормально работавшее, потом закрыть его как "нерентабельное". Нормальный комбикорм в схему не укладывается.

Про разделение труда - согласен с одним "но". Что ты с сезонностью делать будешь? Тебе руки на уборку нужны 2 недели в году, но очень-очень нужны. Плюс шахтёры до архитекторов не дотягивают. Непонятно ещё, кто больше пользы приносит - шахтеры или сенокосцы.

Date: 2016-03-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
И да, вариант "я лично себе завожу козу и кошу для неё" и вариант "я за разделение труда" - они, выражаясь чугунным языком марксизма, находятся в антагонистическом противоречии.)

April 2020

S M T W T F S
    12 3 4
567 8 910 11
1213 1415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 03:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios