![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vas_s_alС большим удовольствием прохожу сейчас на Stepic онлайн-курс про рациональное мышление, который однозначно советую вообще всем (а особенно тем, кто любит собачиться в интернетах).
Один из модулей курса назывался "ведение дискуссии", и в качестве домашнего задания надо было придумать сценарий ток-шоу, в котором участники - говорящие головы, которые играют по этому сценарию, изображая спор. Сценарий должен был содержать несколько попыток манипуляций и развиваться по одному из форматов: дискуссия, срач, дискуссия, переходящая в срач, срач, переходящий в дискуссию.
Решил выложить тут своё творчество.
Тема навеяна рассказами Тани о параллельном мире, в который она сейчас с увлечением погружена.
Ведущий: Одной из обсуждаемых в рунете тем последних дней стала «Исповедь бывшей послушницы», опубликованная в виде ряда записей в ЖЖ Марией Кикоть, которая несколько лет провела в монастыре, но потом решила покинуть его, так как была не согласна с царившими там порядками. Это стало поводом к новой дискуссии о том, нужны ли вообще монастыри в современной России, выполняют ли они позитивную роль, или же нет. Сегодня у нас в студии Леонид Клайперман, кандидат исторических наук, руководитель некоммерческой общественной организации «За новый рост», и Игуменья Пелагея, которая является настоятельницей Свято-Хавроньевского монастыря в Костромской области. Леонид, вам слово!
Леонид Клайперман: Задумывались ли вы когда-нибудь, о том, сколько у нас в стране безработных? Безработица – это проблема, с которой наше государство борется изо всех сил, это важная часть социальной политики. В Беларуси, к примеру, существует налог на тунеядство. Тем не менее, в России десятки тысяч здоровых трудоспособных людей в монастырях проводят всё своё время в молитвах, службах и беседах друг с другом. Конечно, они ведут там какое-то хозяйство, но производительность труда там как в средние века. Каждому здравомыслящему человеку понятно, что все эти люди живут не хозяйством, не своим трудом, а пожертвованиями, которые им оставляют прихожане. Более того, многим людям в монастырях просто некуда идти, у Марии Кикоть хорошо показано, что они там на положении рабов, они не имеют голоса, вообще не могут повлиять на порядки в собственной обители, они там работают без паспортов. И при этом рост монастырей поддерживается государством, одобряется обществом. Мы пожертвованиями поддерживаем тунеядство, поддерживаем это колоссальное расходование человеческих ресурсов. Если бы всех, кто живёт в монастырях и вручную там копает грядки или месит навоз, пропустить через нормальные службы занятости, мы могли бы на ровном месте создать сотни тысяч новых рабочих рук, помогли бы и стране, и этим людям. Я считаю, что монастыри нужно закрыть, а тем, кто там находится, помочь найти нормальную работу.
Игуменья Пелагея: Каждый раз, когда я такое слышу, я просто поражаюсь невежеству людей. Вам что же, монастырь фабрикой вашей видится, заводом каким-то? Монастырь – это модель царства Божия на Земле, там люди души свои спасают. Вы знаете, что в Армении почти нет монахов? Монастыри есть, на весь мир знаменитые монастыри, а монахов – нет. Нашёлся там тоже безбожный царь какой-то, который всех монахов в армию забрал. И что, где сейчас Армения? Хорошо там живется?
Леонид Клайперман: в Армении живётся может и не очень хорошо, но у них выхода к морю нет и конфликты пограничные, стреляют постоянно. Монастыри там в списке проблем даже не на десятом месте. Будто в Армении из-за отсутствия монахов экономика после развала Союза рухнула. Вы, православные, всегда собственную значимость преувеличиваете. Вы знаете, что в нашей «православной» России причащается только 2% всех россиян? Вот сколько у нас на самом деле верующих! У нас монахов уже больше, чем паствы. Там, в монастырях, просто люди, которые либо работать не хотят, от жизни бегут, либо их там так запугали адскими муками, что они теперь просто уйти боятся.
Игуменья Пелагея: Слушаю я вас, молодой человек, и вижу, какой у вас в голове сумбур. То у вас в монастырях тунеядцы, которые не работают, то рабы, которые работают очень много. То у вас православных мало, то какие-то сотни тысяч рабочих рук откуда-то возникнут. Злоба в вас есть, а разумения нет.
Леонид Клайперман: Я вам не молодой человек! Своих послушниц так учить будете! Я говорю, что эти люди – они там работают много, а толку мало.
Игуменья Пелагея: Что значит мало толку! Толк – это что они души свои там спасают, за нас всех, грешных, молятся, таких вот, как вы, молодых людей от геенны огненной спасают! Вы и в монастыре-то, поди, не были. Там каждая минута расписана! Все работают, все!
Леонид Клайперман: Работают! Воду решетом носят! Там труд ради труда. У нас экономика не растёт, рождаемость низкая, а там люди в позапрошлом веке застряли. Нам товары нужны, а не молитвы. Вы сами, как настоятельница – вы сколько времени работаете?
Игуменья Пелагея: Большевики безбожные церкви грабили, народ в лагеря загоняли, чтоб работал лучше, и ничему-то вас история не учит! Сегодня у вас монахи недостаточно производительно работают, а завтра вы к каждому надсмотрщика поставить захотите, чтобы никто не отлынивал.
Леонид Клайперман: Вы сколько времени работаете?
Игуменья Пелагея: Вам не понять смысла православного смирения. Молиться за вас буду!
Леонид Клайперман: Это вся ваша работа?
Игуменья Пелагея: Спаси господи! Захочет Бог наказать, так отнимет разум.
Ведущий: дорогие зрители, наше время подходит к концу, мы благодарим участников за плодотворную дискуссию!
Один из модулей курса назывался "ведение дискуссии", и в качестве домашнего задания надо было придумать сценарий ток-шоу, в котором участники - говорящие головы, которые играют по этому сценарию, изображая спор. Сценарий должен был содержать несколько попыток манипуляций и развиваться по одному из форматов: дискуссия, срач, дискуссия, переходящая в срач, срач, переходящий в дискуссию.
Решил выложить тут своё творчество.
Тема навеяна рассказами Тани о параллельном мире, в который она сейчас с увлечением погружена.
- Жанр дискуссии: дискуссия, переходящая в свару.
- Тема передачи: нужны ли монастыри в современной России?
- Описание гостей: гостей двое. Игуменья Пелагея, властная женщина возрастом около 50 лет. Леонид Клайперман, кандидат исторических наук, руководитель некоммерческой общественной организации «За новый рост», коротко стриженный подвижный человек в очках и с небольшой бородкой лет 35.
Леонид Клайперман: Задумывались ли вы когда-нибудь, о том, сколько у нас в стране безработных? Безработица – это проблема, с которой наше государство борется изо всех сил, это важная часть социальной политики. В Беларуси, к примеру, существует налог на тунеядство. Тем не менее, в России десятки тысяч здоровых трудоспособных людей в монастырях проводят всё своё время в молитвах, службах и беседах друг с другом. Конечно, они ведут там какое-то хозяйство, но производительность труда там как в средние века. Каждому здравомыслящему человеку понятно, что все эти люди живут не хозяйством, не своим трудом, а пожертвованиями, которые им оставляют прихожане. Более того, многим людям в монастырях просто некуда идти, у Марии Кикоть хорошо показано, что они там на положении рабов, они не имеют голоса, вообще не могут повлиять на порядки в собственной обители, они там работают без паспортов. И при этом рост монастырей поддерживается государством, одобряется обществом. Мы пожертвованиями поддерживаем тунеядство, поддерживаем это колоссальное расходование человеческих ресурсов. Если бы всех, кто живёт в монастырях и вручную там копает грядки или месит навоз, пропустить через нормальные службы занятости, мы могли бы на ровном месте создать сотни тысяч новых рабочих рук, помогли бы и стране, и этим людям. Я считаю, что монастыри нужно закрыть, а тем, кто там находится, помочь найти нормальную работу.
Игуменья Пелагея: Каждый раз, когда я такое слышу, я просто поражаюсь невежеству людей. Вам что же, монастырь фабрикой вашей видится, заводом каким-то? Монастырь – это модель царства Божия на Земле, там люди души свои спасают. Вы знаете, что в Армении почти нет монахов? Монастыри есть, на весь мир знаменитые монастыри, а монахов – нет. Нашёлся там тоже безбожный царь какой-то, который всех монахов в армию забрал. И что, где сейчас Армения? Хорошо там живется?
Леонид Клайперман: в Армении живётся может и не очень хорошо, но у них выхода к морю нет и конфликты пограничные, стреляют постоянно. Монастыри там в списке проблем даже не на десятом месте. Будто в Армении из-за отсутствия монахов экономика после развала Союза рухнула. Вы, православные, всегда собственную значимость преувеличиваете. Вы знаете, что в нашей «православной» России причащается только 2% всех россиян? Вот сколько у нас на самом деле верующих! У нас монахов уже больше, чем паствы. Там, в монастырях, просто люди, которые либо работать не хотят, от жизни бегут, либо их там так запугали адскими муками, что они теперь просто уйти боятся.
Игуменья Пелагея: Слушаю я вас, молодой человек, и вижу, какой у вас в голове сумбур. То у вас в монастырях тунеядцы, которые не работают, то рабы, которые работают очень много. То у вас православных мало, то какие-то сотни тысяч рабочих рук откуда-то возникнут. Злоба в вас есть, а разумения нет.
Леонид Клайперман: Я вам не молодой человек! Своих послушниц так учить будете! Я говорю, что эти люди – они там работают много, а толку мало.
Игуменья Пелагея: Что значит мало толку! Толк – это что они души свои там спасают, за нас всех, грешных, молятся, таких вот, как вы, молодых людей от геенны огненной спасают! Вы и в монастыре-то, поди, не были. Там каждая минута расписана! Все работают, все!
Леонид Клайперман: Работают! Воду решетом носят! Там труд ради труда. У нас экономика не растёт, рождаемость низкая, а там люди в позапрошлом веке застряли. Нам товары нужны, а не молитвы. Вы сами, как настоятельница – вы сколько времени работаете?
Игуменья Пелагея: Большевики безбожные церкви грабили, народ в лагеря загоняли, чтоб работал лучше, и ничему-то вас история не учит! Сегодня у вас монахи недостаточно производительно работают, а завтра вы к каждому надсмотрщика поставить захотите, чтобы никто не отлынивал.
Леонид Клайперман: Вы сколько времени работаете?
Игуменья Пелагея: Вам не понять смысла православного смирения. Молиться за вас буду!
Леонид Клайперман: Это вся ваша работа?
Игуменья Пелагея: Спаси господи! Захочет Бог наказать, так отнимет разум.
Ведущий: дорогие зрители, наше время подходит к концу, мы благодарим участников за плодотворную дискуссию!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-01 08:38 am (UTC)Посыл у ее оппонента изначально проигрышный: "в стране много безработных - давайте пополним эту армию обитателями монастырей". Странно, что он упирает на необходимость производства товаров, когда у него в наличии куда более мощный посыл про тунеядство монастырских. При желании мог бы капнуть в тему черного духовенства, которое ПОМИМО служб занималось самообеспечением с собственного хозяйства, да еще и семью кормило. При затыкании конкретно православных вполне уместно припомнить им эффективное хозяйствование раскольников. В частности - "беспоповцев".
Будь я Станиславским, конкретно про игуменью разразился бы его фирменным "не верю!".
no subject
Date: 2016-11-01 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 12:55 pm (UTC)https://stepik.org/course/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-578
no subject
Date: 2016-11-01 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 12:28 am (UTC)Пелагея - догматичная истеричка, не умеющая смотреть широко. Впрочем, как большинство чёрного духовенства.
Клайперман - просто невежа, идущий в ботинках с подковами туда, где надо аккуратно и на цыпочках.
no subject
Date: 2016-11-02 12:01 pm (UTC)