Про экзистенциальное страдание учёных

[vas_s_al]

Друзья!
Я бы просил вас по возможности распространить этот пост, чтобы его увидело побольше человек, желательно - молодых учёных.
Под "молодых учёных" подходят все, кто смог защитить диссер, или устроиться в какую-нибудь организацию, где надо выдавать на-гора околонаучные тексты, или хотя бы сам себя считает молодым учёным.

Дело в том, что мне пытаются открыть глаза на жизнь молодого ученого, и я прямо-таки отказываюсь верить этим рассказам.

Страшная правда заключается в том, что по мнению рассказчика, учёный должен страдать.
Не от маленькой зарплаты.
Не от того, что никто не понимает, что он делает.
И даже не от того, что ему не дают грантов.

Учёный должен страдать экзистенциально. Научное творчество суть страдание. Истинный ученый должен заниматься своей темой _всегда_, и если он в своей жизни делает хоть что-то ещё, то это - преступление против выбранного Пути. Учёный не может просто поехать кататься на велосипеде. Потому что в это время он мог бы писать статью.
Учёный не может просто поехать в отпуск. В это время он мог бы писать статью.
По факту, конечно, учёные в отпуск ездят, покоряясь своей человеческой слабости, но в отпуске они должны отдыхать менее полноценно, чем другие люди, т.к. истинного ученого должно грызть чувство вины, что он тут отдыхает, а мог бы работать.

Если учёный честно прострадал месяц, и ничего не написал, то это не значит, что он загнал себя до полного отупения, и ему надо куда-нибудь съездить отдохнуть-развеяться. Это значит, что учёный страдал недостаточно сильно, и в следующем месяце надо вообще ограничить себя во всём, приковать себя к компьютеру, и тогда уж точно получится выстрадать какой-нибудь текст.

Попрошу заметить, что страдание, описываемое мною, не имеет прямого отношения к дедлайнам. Перед дедлайнами страдают все, и это понятно. Здесь же идёт речь о страдании, которое присутствует в жизни учёного всегда, не давая ему спокойно заниматься ничем, кроме вымучивания из себя текстов.


Дело в том, что когда я пытаюсь возразить, что описанная картина как-то чересчур мрачна, а самое главное - непродуктивна, т.к. отдых - это вообще-то часть работы, и если зашёл в тупик и страдаешь над монитором, то надо поехать развеяться, и после, скорее всего, дело пойдёт легче, мне высокомерно отвечают, что я просто не знаю внутренней кухни настоящих ученых, и все истинные учёные живут именно так.


Поэтому я обращась ко всем людям, кто дерзнёт отнести себя к учёным.
Напишите мне, страдаете ли вы по жизни? Считаете ли вы, что делая любые действия кроме написания текстов, вы в каком-то смысле предаете выбранный жизненный путь? Чуствуете ли вы вину, когда катаетесь на велосипеде или идёте в музей? Считаете ли вы, что в вашей работе вообще не должно быть перерывов?
И, раз уж зашёл разговор, то в каком ритме вообще вы работаете? Когда вы читаете литературу по теме, а когда - что-нибудь для души? Ходите ли вы на прогулки перед тем, как изложить на бумаге какие-то особо важные идеи? Как организован ваш научный труд?

Пожалуйста, не подумайте, что я просто хочу позубоскалить. Мне кажется, я наткнулся на достаточно серьезную проблему, о которой нужно говорить.

Comments

Про экзистенциальное страдание учёных

[livejournal.livejournal.com]

User voencomuezd referenced to your post from Про экзистенциальное страдание учёных (http://voencomuezd.livejournal.com/1294960.html) saying: [...] совсем от другого. Оригинал взят у в Про экзистенциальное страдание учёных [...]

[thrasymedes.livejournal.com]

Однажды вечером Резерфорд зашел в лабораторию. Хотя время было позднее, в лаборатории склонился над приборами один из его учеников.
— Что вы делаете так поздно? — спросил Резерфорд.
— Работаю, — последовал ответ.
— А что вы делаете днем?
— Работаю, разумеется, — отвечал ученик.
— И утром тоже работаете?
— Да, профессор, и утром работаю, — подтвердил ученик, рассчитывая на похвалу.
Резерфорд помрачнел и раздраженно спросил:
— Послушайте, а когда же вы думаете?

[nkps.livejournal.com]

1. Немного распространил.

2. Как человек неучёный, выскажу свою житейскую точку зрения.
а) Учёный такой же человек, как и все остальные и на него тоже распространяются нормы Трудового Кодекса.
б) Если учёного мучает некий ВОПРОС всегда, и реально не даёт уйти в отпуск или просто переключиться на другое полезное занятие, то такому учёному, скорее всего, нужна психологическая помощь. Ибо он израсходует свои силы и не сможет выполнить своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, разрешить сей ВОПРОС. Если же на велосипедной прогулке в голову ученого спонтанно приходит некая идея типа: "Я ещё не рассматривал вопрос с этой стороны, нужно попробывать вот это" - в таком явлении нет ничего плохого.
в) "Вымучивание текстов" есть процесс объяснения другим того, что должно быть понятно тебе. "Вымучивание текстов" само по себе не снимает мучающих ВОПРОСов, а является лишь завершающим этапом данного процесса.

[eres-eres.livejournal.com]

простите, но видно, что вы не в теме. Трудовой Кодекс вообще не аргумент
у меня официальная зарплата 2500, неофициальная значительно больше. неофициальной ее части Трудовой Кодекс не касается никак.

[anna-bpguide.livejournal.com]

У меня есть замечательный френд http://traveller2.livejournal.com/
Про ученых он знает всё )))

[vls-777.livejournal.com]

Про ученых он знает всё -- разве, что про еврейских, да и то вряд ли

[erinacea.livejournal.com]

Загадочный какой-то подход. Когда я еще писала статьи, делала это по приколу или когда шеф заставлял. В обоих случаях не страдала. Потом надоело, теперь не пишу, зато учу писать других )))

Знаю одного довольно большого ученого, правда, не молодого. Он, да, работает практически всегда, с небольшими перерывами на еду и прочие интересные занятия. А работает он потому, что его прет со страшной силой. Про то, что должон страдать, явно не слышал ))

[vas-s-al.livejournal.com]

А вот отравляет ли ему жизнь во время этих интересных занятий мысль, что он мог бы в это время ЕЩЁ БОЛЬШЕ поработать?

[nibope.livejournal.com]

Да, постоянно страдаю, все верно.

[vls-777.livejournal.com]

Это заметно.
Особенно по вашей подписке на ij_adult

[sch-haifisch.livejournal.com]

Я так думаю, это частное проявление общероссийского культа страдания возрастом в несколько столетий, который есть один из важнейших факторов, разрушающих в стране жизнь и прогресс. Поэтому встреваю, не будучи учёным.)

[anna-bpguide.livejournal.com]

Совершенно верно.
Год назад в жж были разговоры, что любовь есть страдание...
Чушь полная.

[przysiecki.livejournal.com]

Почитай либерала Найшуля как с помощью формы "сталинизма" можно эксплуатировать учёных.
Это "сталинизм".

[vas-s-al.livejournal.com]

А просто сказать не можешь?

Я не хочу читать Найшуля и выкапывать у него, что он подразумевал под сталинизмом

[lifetraveller.livejournal.com]

Про разные виды состояний мозга в работе он не в курсе, нэ?

[vas-s-al.livejournal.com]

он эти идеи игнорирует. )

[moisav.livejournal.com]

Хотя формально и уже не совсем "молодой ученый", попробую:
Если элемент "страдания" и есть, то не мрачно-экзистенциально, а лишь от осознания факта, что идей больше, чем возможностей для реализации, времени и сил не все не хватает. С каждым годом - все больше убеждения выстраданности в "Понедельнике.." Стругацких идеи дубля - не ученика/студента/аспиранта а именно таких как я - еще штук пять, тогда бы развернулся :) Ну и рост бюрократии достает, конечно...
Да, работа заполняет все время, но в том смысле, что думать о ней можно в любых условиях. А обстановку - обязательно менять, в крайнем случае - переключаться с одной задачи на другую. Сидение за компом - оно, лишь часть работы. Основные идеи формулируется во время вечерних пробежек по горному серпатнину. Или, на лисапеде забуриться в горы на весь день, типа так (http://moisav.livejournal.com/286286.html). И голова разгружается и мысли свежие приходят.
Отпуск, да, некогда, у нас многие их годами копят. Правда, большую часть накопленного уже спустил за несколько последних лет, потратив на стажировку заграницей (DAAD) и плотное проведение времени вместе с семьей в моменты ее увеличения :)
Но с другой-то стороны, на месте все равно не сидишь. Хотя ни разу ни выбирались специально "отдохнуть" за границу, объездил полмира (конференции, наблюдения). Чистого времени, когда о работе специально не думаешь и перегружаешься в год набирается все-го то пара-тройка недель. Весенние поисковые экспедиции по местам боев 41-44, и когда на зимние каникулы сбегаю в Йошкар-Олу кататься на лыжах, да ради пива-бани со старыми друзьями.
А статьи они как-то сами пишутся, чего переживать, десяток в год в приличных журналах получается, и с соавторами, и без..
Сейчас с дочками много времени провожу, но на "формальных показателях" не сказывается, если не наоборот :)
Как-то так.
39 лет, астрофизик, д.ф.-м.н., в.н.с., формально соответствую "профессору РАН", но отказался (http://trv-science.ru/2016/01/26/professora-kak-zamena-predstavitelej/)

[vas-s-al.livejournal.com]

Спасибо!

перепост: Про экзистенциальное страдание учёных

[livejournal.livejournal.com]

User moisav referenced to your post from перепост: Про экзистенциальное страдание учёных (http://moisav.livejournal.com/336797.html) saying: [...] у автора поста. Свой ответ я привел там же Оригинал взят у в Про экзистенциальное страдание учёных [...]

[vakomi.livejournal.com]

страдальцы, БЛДЬ!
творите и созидайте. а это всегда радость.
прессовать вас бездельников надо в шарашках, для общей пользы.

[moisav.livejournal.com]

Во-во. Занимаешься любимым делом, а за это еще и платят :)

[chemikus.livejournal.com]

По большому счёту, писание статей, и уж тем более "вымучивание" их, не суть работы учёного, а лишь овеществление части (иногда - малой части) результатов научной работы.

[nil-0.livejournal.com]

Описано не "экзистенциальное страдание", а какой-то экзистенциальный бред.
Да, при интенсивной работе над какой-то темой работа идёт и на прогулке, и за обедом, а порой и во сне.
Но даже в этот период всё время сидеть за столом вредно. Многие наоборот "думают ногами" на прогулке.
И в отпуск съездить бывает полезно.
Часто и "научный туризм" практикуется, когда едешь на конференцию в приятное место, чтобы заодно и отдохнуть.

[vas-s-al.livejournal.com]

Ну вот мне тут глаза открывают, что человеку стыдно поехать в отпуск. Не перед другими, а перед собой. Мог бы работать в это время, пользу приносить, а он - видишь ли - развлекаться поехал!

[zorraestelar.livejournal.com]

"Напишите мне, страдаете ли вы по жизни? "

Ужасно страдаю. Вот в прошлом году двери на павильон рефрактора выбивала, пережила сплошные страдания и унижения. В дирекции, в бухгалтерии.
А еще когда воду чинили, я своих личных 11 тыщ отдала за экскаватор, тоже страдала - денег жалко было.
А когда я силовой кабель своими ручками в павильон метрового телескопа прокладывала, я раскидала полтонны песка и потом страдала спиной.
Или вот униженно выпрашивала надбавки лаборантам. Очень страдала. Или нынче когда воры в очередной раз павильон взломали на майские, я тоже страдала потому что руководству пофигу и охрану нам так и не сделали.
и вообще можно много писать по поводу страданий. Вообще как прихожу на работу и вижу какое там все ободранное, а мимо завхоз на роскошной машине с ветерком проедет - так страдания нечеловеческие.

А от от посещения музея или катания на велосипеде я не страдаю, я ими - наслаждаюсь!
А в отпуске прекрасно уже то, что кое-кого из руководства и хоз. сектора не видно. И можно спокойно себе наблюдения обрабатывать и статьей заниматься без страданий.
Но вот про всех них вспомнишь, так все, страдания. Поэтому заявляю - жизнь ученого состоит из страданий.

[vas-s-al.livejournal.com]

не, тут другое.

Вот вы в отпуске страдаете от того, что могли бы это время не отдыхать, а работать, но малодушно дали себе поблажку, решившись отдохнуть, и тем самым в каком-то смысле немножечко предали высокий Путь Учёного?

[(Anonymous)]

Мне кажется, что проблема касается не только молодых ученых.
Вот, та же история для программистов.
«Ешь. Спи. Пиши код. Повтори»
https://geektimes.ru/post/276194/

[vls-777.livejournal.com]

Не страдайте, а вылупите из себя всякие галлюцинации и займитесь чисткой сараев — прямым своим делом

[kraamis.livejournal.com]

А если из-за административки нет времени на науку? Должен ли я экзистенциально страдать из-за этого?

[lomelind.livejournal.com]

Для молодых учёных - да, всё так. Именно такую идею транслируют "старшие товарищи".
Потому что молодой учёный должен пахать и за себя и за шефа. Не думать - для этого у него шеф есть - а работать задницей. Набирать статьи, править статьи, редактировать статьи, собирать фактический материал, подгонять собранное под теорию, которую выдумал шеф, лить воду в статьи, и всячески изображать постоянную бурную деятельность. А любая посторонняя активность считается временем, украденным у шефа.
В комбинации с тем, что выдумать идею намного быстрее, чем проделать с ней всё вышенаписанное - необработанные идеи у шефа всегда в избытке. Плюс ещё гонка про "успеть застолбить, что это я первым додумался" - а значит публикация должна быть быстрее, быстрее, ещё быстрее, уже вчера...

Мне вот скандал устроили, когда я с аппендицитом свалилась. Предательницей называли. И за то, что не смогла позвонить и сказать куда делась, пока от наркоза не отошла. И за то, что пока валялась в больнице - не занималась очередной статьёй, и в итоге она на месяц позже вышла. Вариант "ну ты одолжи где-то ноутбук и работай, всё равно целый день валяешься" рассматривался начальством на полном серьёзе.

[jonnsilver.livejournal.com]

+100500
У нас в/на Украине за это еще и платят очень мало, а то вовсе бесплатно предлагают помочь.

[z0lak.livejournal.com]

Какое-то упоротое страдальческое мракобесие.

[uborshizzza.livejournal.com]

Немолодой ученый
Страдаю
Кроме описанного страдания есть еще и жуткое раздражение от того, что приходится отвлекаться на что-то постороннее типа ходить за справками или стирать носки

[jonnsilver.livejournal.com]

Это потому что вы ничего другого по жизни не видели.
Поэтому и идут в ученые сразу после института, потому что нормальный человек имеющий жизненный опыт, в это болото не полезет.

[uborshizzza.livejournal.com]

Немолодой ученый
Страдаю
Кроме описанного страдания есть еще и жуткое раздражение от того, что приходится отвлекаться на что-то постороннее типа ходить за справками или стирать носки

[kauri-39.livejournal.com]

Я философ. Предлагаю всем страдающим учёным снизить чувство вины за уклонение от творчества в периоды отдыха, еды, питья и отправления естественных надобностей. И заодно избавить меня от страданий, решив трудный для меня вопрос, связанный с реликтовым излучением.
Почему фотоны, излучённые в период разделения вещества и излучения, остывали в расширяющейся Вселенной, в которой оставалась неизменной плотность энергии вакуума? Ведь именно она влияет на энергию (частоту) волн де Бройля у фотонов (и частиц с массой покоя)? Температура молекул газа падает с расширением его объёма, но фотоны, по-моему, не обязаны следовать адиабатическому закону в условиях действия космологической постоянной.
Плотность энергии вакуума снижена в гравитационном поле, но там и частота волны фотона ниже, что показывает замедление хода атомных часов. Однако в масштабе Вселенной плотность расширяющегося вакуума неизменна...
Извините, если мой вопрос, наоборот, усилит у кого-нибудь чувство вины.

[kauri-39.livejournal.com]

С помощью астрофорума, где меня забанили, разобрался. Фотоны РИ, как и фотоны от далёких галактик, краснеют из-за "масштабного фактора". Его можно интерпретировать таким образом, что расширяющийся вакуум удаляется от нас за сферу Хаббла. Поэтому идущие к нам те и другие электромагнитные волны растягиваются во встречном для них потоке вакуума. Первые летят дольше, поэтому их частота упала до микроволнового уровня. Вторые - по-разному, поэтому их космологическое покраснение меньше, чем у фотонов РИ.

[balansirovschik.livejournal.com]

Думаю, вот эта обширная цитата из Фейнмана вполне сгодится в качестве ответа мазохистам:

"Физика стала внушать мне легкое отвращение, но ведь раньше-то я наслаждался, занимаясь ею. Почему? Обычно я играл в нее. Я делал то, что мне нравилось делать в данный момент, независимо от того, насколько это было важно для развития ядерной физики. Единственное, что имело значение, - так это то, насколько интересной и занимательной была моя игра. Будучи старшеклассником, я однажды обратил внимание, что струя воды, вытекающая из крана, становится уже, и спросил себя, можно ли выяснить, что определяет форму кривой. Оказалось, что это довольно легко сделать. Меня никто не заставлял, и это было абсолютно неважно для будущего науки - кто-то уже все сделал. Но мне было все равно: я изобретал разные штуки и играл с ними для собственного развлечения.
Так пришел этот новый настрой. Теперь, когда я "выгорел" и никогда не свершу ничего важного, я получил отличное место в университете, преподаю студентам и это доставляет мне удовольствие так же, как чтение "Тысячи и одной ночи", и я буду играть в физику, когда захочу, не заботясь о какой бы то ни было важности.
Примерно через неделю я был в кафетерии, и какой-то парень, дурачась, бросил тарелку в воздух. Пока она летела вверх, я увидел, что она покачивается, и заметил, что красная эмблема Корнелла на тарелке вращается. Мне было совершенно очевидно, что эмблема вращается быстрее, чем покачивается тарелка.
Мне было нечего делать, и поэтому я начал обдумывать движение вращающейся тарелки. Я обнаружил, что, когда угол наклона очень маленький, скорость вращения эмблемы вдвое больше, чем скорость покачивания, - два к одному. Так получалось из некоторого сложного уравнения. Затем я подумал: "Нет ли какого-нибудь способа получить то же самое более фундаментальным способом, рассмотрев силы или динамику, почему два к одному?"
Я не помню, как сделал это, но в конце концов я разработал описание движения массивных частиц и разобрался, как складываются ускорения, приводя к соотношению два к одному.
Я все еще помню, что пошел к Хансу Бете и сказал:
- Послушай, Ханс! Знаешь, я заметил кое-что интересное. Вот тарелка вращается таким образом... а отношение два к одному получается по причине... И я показал ему, как складываются ускорения.
Он говорит:
- Фейнман, это очень интересно, но почему это важно, почему ты этим занимаешься?
- Ха, - отвечаю я. - Это абсолютно неважно. Я занимаюсь этим просто для развлечения.
Его реакция меня не обескуражила; я уже решил для себя, что буду получать удовольствие от физики и делать, что захочу.
Дело шло как по маслу, играть было легко. Это было вроде как откупорить бутылку. Одно вытекало из другого без всяких усилий. Я почти пытался этому сопротивляться! Никакой важности в том, что я делал, не было, но в конце концов получилось наоборот. Диаграммы и все остальное, за что я получил Нобелевскую премию, вышли из этой пустячной возни с покачивающейся тарелкой."

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Если какая-то сволочь будет есть мне мозг и требовать, чтобы я страдал, потому что ученый, я затяну ей на шее водолазный грузовой пояс и выкину за борт.

С уважением, морской биолог, кандидат биологических наук.

Делал у себя под замком опрос коллег на тему распределения рабочего времени. Несколько цитат оттуда:
-------------------------------
Про себя могу сказать, что попытка думать о научной работе все время бодрствования у меня довольно быстро - в пределах месяца - клинит мозги и работа встает. Поэтому, кроме науки, я учил школьников, делал наливные полы и клал ламинат, работал массажистом и чем только еще не занимался. Статьи у меня продумываются лучше всего под монотонную физическую работу. Мытье лабораторной посуды подходит, но у нас многоразовой посуды столько нет, чтобы мне на все статьи хватало. Все такие занятия, разгружающие мозг, легко могут быть для меня и подработками. Нет, мою научную эффективность это не снижает, а повышает.
--------------------------------
Книжка называется "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" (Surely You're Joking, Mr. Feynman!). Если не читали, вдруг, то настоятельно, нет, НАСТОЯТЕЛЬНО советую прочесть.

Он там говорил, что ученый обязательно должен преподавать (как минимум). Так как по научной работе могут быть затыки и полгода и год, а преподавание делает жизнь осмысленной в любом случае.
----------------------------------
Всё, что я слышу день ото дня уже много лет: да гори они синими пламенами, ваши, Катя, хобби, да чтобы провалились эти ваши танцы, шитьё, рукоделие и преподавание. Всё это время вы обязаны заниматься НАУКОЙ, бесплатно! А питаться можно воздухом. Агггрх.
Конечно, я ни разу не великий учёный, даже гораздо посредственнее своих сверстников, но не будь у меня возможности отвлекаться на монотонную или творческую (но другую) работу, не было бы у меня и этого. Ну и не питаться тоже не могу.
------------------------------------